| “空談?wù)`國，空談恐怕還少些，但清談不少，清談也誤國”，說(shuō)出此話(huà)的，正是原國務(wù)院總理朱镕基，而說(shuō)這番話(huà)時(shí)，還是上世紀90年代，他還只是上海的“一把手”。
1987年12月至1991年4月，朱镕基先后擔任中共上海市委副書(shū)記、市長(cháng)，市委書(shū)記兼市長(cháng)。其間，時(shí)逢上海改革開(kāi)放的關(guān)鍵時(shí)期，財政收入滑坡、工業(yè)不景氣、市政基礎設施陳舊、政府部門(mén)官場(chǎng)氣息猶存。而剛直不阿的朱镕基，上臺后從建立廉潔高效的政府入手，大刀闊斧實(shí)施了一系列經(jīng)濟體制改革舉措，為上海國際金融都市地位的確立奠定了基礎。
退休10年后的今天，朱镕基在上海的一系列講話(huà)、信件等集結出版�！吨扉F基上海講話(huà)實(shí)錄》將于今日由人民出版社、上海人民出版社正式出版發(fā)行。
大約兩年前的2011年9月8日，《朱镕基講話(huà)實(shí)錄》(四卷本)由人民出版社出版，更早前兩年，《朱镕基答記者問(wèn)》成為暢銷(xiāo)書(shū)。
事實(shí)上，朱镕基是個(gè)低調的人。2003年3月從總理任上退下來(lái)后，鮮少公開(kāi)露面。朱镕基的堂兄朱天池曾經(jīng)為他寫(xiě)過(guò)傳記一本，講述朱氏家族和朱镕基的奮斗歷程，但朱镕基一度拒絕閱讀。
如此低調的一個(gè)人，為何連續出書(shū)？書(shū)稿又是如何選擇？當年的許多言論與現實(shí)不謀而合，是巧合還是刻意？對此，南方都市報專(zhuān)訪(fǎng)了人民出版社社長(cháng)黃書(shū)元，詳解出版始末。
朱镕基本人參與全書(shū)審定
南都：這是朱镕基第三次出書(shū)，為什么三次都采用講話(huà)實(shí)錄或者答記者問(wèn)的這種形式？
黃書(shū)元：“實(shí)錄”和“答問(wèn)”從形式上就可以看出，它是對歷史的再現，就是把一個(gè)歷史畫(huà)卷原汁原味地展現在廣大讀者面前。此前兩次出書(shū)很受讀者歡迎，在全國都產(chǎn)生重大反響，社會(huì )和經(jīng)濟效益都很好。說(shuō)明這種形式也很受廣大讀者的喜愛(ài)。
南都：你們是如何收集到大量文稿的？三次出書(shū)，間隔都是兩年，有什么含義嗎？
黃書(shū)元：過(guò)去我也講過(guò)，朱镕基著(zhù)作出版，出版前資料收集整理工作難度很大，他辦公室工作人員從2003年就開(kāi)始了相關(guān)資料收集整理工作。2007年成立了編輯組，編輯工作也是一項十分浩大的工程，《朱镕基講話(huà)實(shí)錄》(四卷本)是從1500多萬(wàn)字中選出來(lái)的，這次出版的《朱镕基上海講話(huà)實(shí)錄》也是從300多萬(wàn)字中選出來(lái)的，因此，只有整理好了，書(shū)稿成熟了，才能拿出來(lái)出版，是瓜熟蒂落，并非特別選擇某個(gè)時(shí)機。
書(shū)的責任編輯是“任民”，就是“人民”的諧音，因為責任編輯和校對都不是一個(gè)人，是一個(gè)團隊，一個(gè)集體�！叭嗣瘛敝傅氖侨嗣癯霭嫔绲年犖�，也包括所有的編輯組成員。
南都：朱镕基本人參與整理了嗎？
黃書(shū)元：他當然看了文稿，自己審定了30多萬(wàn)字的全稿。他的著(zhù)作出版從選稿到定稿都是在他的親自指導下完成的。
朱镕基對封面這張照片很滿(mǎn)意
南都：這次的封面依然選擇特寫(xiě)，和上次的《朱镕基講話(huà)》封面很相似。
黃書(shū)元：一脈相承，都是講話(huà)嘛，所以封面大體一致。
這張照片是朱镕基當時(shí)在上海的照片。這也是根據朱镕基辦公室意思挑選的，他們認為這張照片能夠反映朱镕基本人的風(fēng)貌。朱镕基本人也看過(guò)，很滿(mǎn)意。
南都：以后還會(huì )繼續就朱镕基的講話(huà)或言論出書(shū)嗎？
黃書(shū)元：這就要看有沒(méi)有資料了。如果有，還會(huì )繼續出。但目前我認為，可能暫時(shí)需要等一段時(shí)間，這已經(jīng)是第三次、第六本書(shū)了。
內容并非影射當下
南都：這次為什么選擇朱镕基在上海的講話(huà)？
黃書(shū)元：他在上海的這段時(shí)間，無(wú)論對他個(gè)人還是剛進(jìn)入市場(chǎng)經(jīng)濟的上海而言，都非常關(guān)鍵。從全國層面看，正值我國經(jīng)濟改革重心從農村轉向城市、經(jīng)濟體制轉軌的關(guān)鍵時(shí)期。當時(shí)的上海，財政收入滑坡、工業(yè)不景氣；市政基礎設施陳舊，住房困難，士氣不振等等。上海作為重要的直轄市，面臨形勢相當復雜。面對此局面，朱镕基從建立廉潔高效的政府入手，推進(jìn)經(jīng)濟體制改革，采取了一系列改革開(kāi)放措施，著(zhù)力解決“菜籃子”、交通等問(wèn)題，并一手啟動(dòng)了浦東等新區建設，有很多成就。
南都：其中一些內容和當下局勢緊密相關(guān)，這是刻意挑選的嗎？
黃書(shū)元：前面講過(guò)，我們出版的朱镕基著(zhù)作是“實(shí)錄”，是對歷史的真實(shí)再現，是把朱镕基同志過(guò)去工作中重要的、精彩的部分呈現出來(lái)。在書(shū)稿征求意見(jiàn)過(guò)程中就有不少中央部門(mén)和地方黨政主要負責同志反映，書(shū)中很多內容和目前從中央到地方都在進(jìn)行黨的群眾路線(xiàn)教育活動(dòng)很契合，是一部很好的教材。這說(shuō)明，這本書(shū)的出版，不僅具有歷史意義，還具有重要的現實(shí)意義。我覺(jué)得，這無(wú)論對于作者、對于我們出版者還是對于廣大讀者都是一件好事、一件有意義的事。
批示談改革：?jiǎn)韬羯虾�，不改革，要完�?/P>
經(jīng)朱镕基之手批示的文件，常常有很長(cháng)一段批語(yǔ)。比如1991年1月12日，中共上海市委研究室《內部資料》增刊總第1期上發(fā)表了調查報告《對“投資黑箱”的初步剖析與若干建議》�！巴顿Y黑箱”是上海市一些外國投資商對投資項目批準后，申請項目基本建設開(kāi)工這一漫長(cháng)而復雜過(guò)程的描述。報告以大量資料列舉了外商在這一階段中需通過(guò)上百個(gè)關(guān)卡，蓋上百個(gè)圖章。也剖析了“投資黑箱”內涵及消極影響，分析了其特點(diǎn)和成因，并提出了九條改進(jìn)建議�？赐陥蟾婧�，朱镕基便在報告上方批語(yǔ)，稱(chēng)對待官僚主義，“不改革，要完蛋”。
以下為批文全文：
此文可稱(chēng)“官僚主義大全”，嗚呼上海，不改革，要完蛋。請送與“黑箱”有關(guān)的所有人員看看(如有一萬(wàn)人，就印一萬(wàn)份，市政府出錢(qián))，議論一下，看這樣下去，浦東能否開(kāi)發(fā)，上海有無(wú)前途，然后請葉龍蜚、楊昌基同志拿起大斧來(lái)砍。我希望不要一砍又要砍幾年，成為另一個(gè)“黑箱”。我只提一句忠告，我們?yōu)槭裁匆约焊约哼^(guò)不去呢？！
朱镕基
1.31
《朱镕基上海講話(huà)實(shí)錄》摘錄
“我覺(jué)得陪會(huì )是我一個(gè)沉重的負擔”
自曝曾給自己提出“五戒”，但現實(shí)卻讓自己經(jīng)�！胺附洹�
我有一個(gè)建議請大家考慮，是不是可以少搞點(diǎn)形式主義的東西？我們的工作方法要改善一下。我一到上海來(lái)工作，就給自己提出“五戒”，即不登報、不上電視、不剪彩、不題字、不受禮�，F在，我經(jīng)�！胺附洹�。不登報，記者不答應，非要登報不可。我現在每個(gè)星期要去一個(gè)工廠(chǎng)、一個(gè)區、一個(gè)縣、一個(gè)局。如果都要報道，天天報上都是我，這有什么好處呢？我哪有這么多好思想、好點(diǎn)子呢？登它干什么呢？不上電視也不行。當然，我下廠(chǎng)絕對不允許電視臺記者來(lái)，但有時(shí)候接待外賓，接待外國總統，不讓拍電視也不行，這也還得上。不剪彩做到了，到現在為止，我沒(méi)有剪過(guò)彩，任何人找我剪彩都不剪。題字，一概拒絕，到目前為止，我沒(méi)有題過(guò)字。不受禮也做到了，接待外賓受禮，我都上繳。但是現在活動(dòng)還是太多，我覺(jué)得陪會(huì )是我一個(gè)沉重的負擔。哪里有成立大會(huì )，哪里有喜慶大會(huì )，都要坐在那里陪一會(huì )兒，你不出席，就會(huì )引起很大誤會(huì )，是不是你不重視這方面？另外，什么人來(lái)了你都要見(jiàn)，這樣的話(huà)，使我不能真正冷靜下來(lái)思考一些問(wèn)題、調查一些問(wèn)題。所以，我再一次向在座的同志呼吁：你們那些喜慶活動(dòng)不要請我參加。搞這些活動(dòng)，效果是不是都好？我也懷疑�，F在會(huì )很多，今天這個(gè)表彰會(huì )，明天那個(gè)成立大會(huì )，我們要簡(jiǎn)化這些活動(dòng)，我們自己多下去，到基層去解決問(wèn)題，這樣比較好。另外，什么評比呀、檢查呀，我看要少搞一些。我想與市經(jīng)委商量，除了國家規定的評比以外，上海不再搞什么評比，至少政府不搞，民間搞可以。有好多評比是形式主義。外國企業(yè)為了自己的生存，就得努力，他不靠評比推動(dòng)，他的產(chǎn)品質(zhì)量是競爭出來(lái)的，不是靠評比出來(lái)的。不要攤派，不要搞形式主義的檢查、評比。一評比、一檢查就要吃喝，也影響社會(huì )風(fēng)氣。是不是我們從這方面簡(jiǎn)政，讓企業(yè)、老百姓的負擔減輕一些。我相信，這也是調動(dòng)、振奮士氣的措施。我想就提這三個(gè)要求，包括我自己現在也還沒(méi)有完全做到，希望我們共同努力。
———1988年6月28日《對全市局級以上干部的三點(diǎn)要求》
廉潔政府，“我看關(guān)鍵是要從高級干部做起”
為政清廉，辦事高效，做問(wèn)心無(wú)愧的人民公仆。這些口號都是中央提出的，我們應該身體力行�！傲疂嵳焙汀案咝д笨谔柕奶岢�，受到了人民群眾的歡迎。只有這個(gè)行動(dòng)，才最能振奮上海人民的士氣。
我們在4月25日提出這個(gè)口號以后，5月份我收到3696封人民來(lái)信，現在每天還有100多封。其中固然有一部分是要求解決自己的問(wèn)題，如房子、職稱(chēng)、糾正冤假錯案等，但還是有相當大的一部分是對政府提出建議，對我們干部進(jìn)行監督。如揭發(fā)誰(shuí)吃了、誰(shuí)喝了、誰(shuí)受禮了，人民群眾積極性很高。盡管他們在來(lái)信里面說(shuō)，你說(shuō)了能不能做到，我們將拭目以待，但是這么大量的人民來(lái)信，還是說(shuō)明人民群眾對政府是關(guān)心和信任的。
這個(gè)事情，我看關(guān)鍵是要從高級干部做起，所以，市政府關(guān)于剎吃喝風(fēng)、受禮風(fēng)的決定主要是針對局級以上干部制定的。言教不如身教，你以身作則了，別人就會(huì )跟著(zhù)來(lái)�，F在先從我做起。有些問(wèn)題是要靠法制來(lái)解決，要采用各種方式來(lái)接受人民群眾的監督。比如說(shuō)，“七所八所”的問(wèn)題，就是設在基層的稅務(wù)所、派出所等等，他們都是直接跟人民群眾打交道的。這里面確有一些違法亂紀的事情，這些事情怎么解決呢？我覺(jué)得就是要嚴刑重罰，逐步健全法制。另外，就是要把每個(gè)所的工作范圍、工作制度公布于眾，讓大家來(lái)監督，這樣風(fēng)氣才能好轉�，F在我們準備在一個(gè)區、一個(gè)縣先試點(diǎn)。上梁正，下梁才能不歪。只有我們的506個(gè)局長(cháng)，包括區長(cháng)、縣長(cháng)行得正、坐得穩，下面的“七所八所”才能夠正。不然，人們是不服的。我可以向同志們講，這幾個(gè)月的情況還是不錯的。所有揭發(fā)局長(cháng)吃喝的材料，經(jīng)我們查實(shí)，結果都與事實(shí)不是很符合。從政府系統來(lái)看，我們這506個(gè)局長(cháng)目前還確實(shí)是規規矩矩地在那里認真工作，比較負責任的。我相信，只要我們堅持下去，社會(huì )風(fēng)氣是能夠好轉的。
———1988年6月28日《對全市局級以上干部的三點(diǎn)要求》
朱镕基曾“走后門(mén)”幫索爾茲伯里買(mǎi)機票
問(wèn)題實(shí)在是太嚴重了，現在上海從機場(chǎng)、港口根本進(jìn)不來(lái)，進(jìn)來(lái)以后出不去，買(mǎi)不到票，局長(cháng)那里留個(gè)票，處長(cháng)那里留了票，科長(cháng)那里留了票，到窗口根本就沒(méi)有票了，完了你要買(mǎi)票，得走好多后門(mén)，想種種辦法。
比如有個(gè)很有名的美國作家，寫(xiě)《長(cháng)征———前所未聞的故事》的那個(gè)(哈里森·埃文斯·索爾茲伯里)，他上次見(jiàn)我談完話(huà)以后說(shuō)，請你給我買(mǎi)一張飛機票，我想回北京，我回不去。這簡(jiǎn)直是笑話(huà)，要市長(cháng)買(mǎi)票。我也跟他開(kāi)了個(gè)玩笑，我說(shuō)，這航空公司都不是我管的，我這個(gè)地方管不了中央企業(yè)，但我跟他們私人關(guān)系很好，我給你買(mǎi)一張票吧。
這實(shí)在不像話(huà)！要把層層留下的票想辦法統一管理，不能走后門(mén)�，F在外國人要走，只能買(mǎi)高價(jià)票，否則根本進(jìn)不來(lái)、出不去，這怎么得了？這種情況下，外國人想投資也不會(huì )來(lái)，旅游也開(kāi)展不了�，F在我們確確實(shí)實(shí)對內要振奮精神，對外要改善上海的形象。
文件提出的十條措施很好，但我覺(jué)得這些事情落實(shí)很難。因為這些部門(mén)都不在我們管理之下，火車(chē)站歸鐵道部，港口歸交通部，機場(chǎng)歸國家民航局，他們是否都承諾了你們的任務(wù)？
這些事情我們要通過(guò)一定形式，召集有關(guān)方面講一講，最后形成文件，也要搞公開(kāi)、透明，把目標、責任明確起來(lái)。
(編者注：當日上海市政府第十一次市長(cháng)辦公會(huì )討論的是《上海市人民政府關(guān)于改善上海旅游、投資環(huán)境開(kāi)展優(yōu)質(zhì)服務(wù)工作的決定(稿)》)
———1988年7月18日《在上海市政府第十一次市長(cháng)辦公會(huì )議上講話(huà)》
“現在這樣一種分配政策不利于黨聯(lián)系群眾”
為什么現在黨同群眾的聯(lián)系這么差？現在是黨和權聯(lián)系在一起。我們是執政黨，我們的社會(huì )主義民主和法制還沒(méi)有做到在法律面前黨員和群眾一律平等，總是“刑不上大夫”啊。對這個(gè)現象，人民群眾非常不滿(mǎn)。所以群眾說(shuō)，共產(chǎn)黨把黨員標準越來(lái)越降低了，過(guò)去說(shuō)為了人民的利益而犧牲自己的利益，黨員要“吃苦在前”，現在變成“同甘共苦”了，甚至連同甘共苦往往也做不到了。這個(gè)問(wèn)題，如果不突出地講不行。我們黨員特別是黨員領(lǐng)導干部，還是有一些特權的。對這個(gè)問(wèn)題需要提得高一點(diǎn)，得有一個(gè)辦法。人大是最高的權力機關(guān)、立法機關(guān)，要發(fā)揮監督的作用，黨在法律面前應該和群眾是平等的。
現在這樣一種分配政策不利于黨聯(lián)系群眾。它不是哪一個(gè)黨員的問(wèn)題，實(shí)行這么一種政策，就脫離了大多數人民群眾。根據調查，上海收入高的有十種人，這十種人的產(chǎn)生都是政策帶來(lái)的。十年改革開(kāi)放，從總體上說(shuō)，政策是正確的，要堅持，但也產(chǎn)生了一些副作用。怎么掌握這個(gè)度？問(wèn)題就比較復雜了。
———1990年2月26日對《中共中央關(guān)于加強黨同人民群眾聯(lián)系的決定(征求意見(jiàn)稿)》的幾點(diǎn)意見(jiàn)
來(lái)源：南方都市報 采寫(xiě)：南都記者 葛倩 實(shí)習生 舒潔
圖片：選自《朱镕基上海講話(huà)實(shí)錄》 |
